Винница Днепропетровск Донецк Житомир Запорожье Ивано-Франковск Киев Кировоград Луганск Луцк Львов Николаев Одесса Полтава Ровно Симферополь Сумы Тернополь Ужгород Харьков Херсон Хмельницкий Черкассы Чернигов Черновцы +16°

Юрій Стадниченко: від «Прапора» до «Березоля»

Відомому харківському літераторові Юрію Стадниченку виповнюється 80 років.

Раніше з Юрієм Івановичем я особисто знайомий не був, але знав його заочно завдяки статті «Два крила нашої духовності», що з’явилася в обласній молодіжці «Ленінська зміна» 4 серпня 1987 року і відразу набула широкого розголосу.

Підрізані крила

— За плином років «два крила» духовності, про які йшлося у статті, у моїй пам’яті перетворилися на українську і російську мови. А знайшов у архіві вашу публікацію і одразу побачив підзаголовок: «Про мовний аспект патріотизму та інтернаціоналізму». Тобто це питання ви тоді розглядали з партійних, ленінських позицій?

— Цілком вірно. Ленін завжди підкреслював необхідність для комуніста, який працює в Україні, знати українську мову і вільно користуватися нею.

— А у статті ви наводили численні приклади утиску української мови на Харківщини, штучного звуження її вжитку, в тому числі у державних установах і навчальних закладах, закликали дотримуватися конституційних норм, наприклад, провадити судочинство саме українською, як це було зазначено в Основному Законі УРСР. Що, на ваш погляд, з тих часів змінилося на краще, а що — на гірше?

— Головне надбання — Україна здобула державність. Але й втратили ми чимало. От мене, як колишнього редактора журналу «Березіль» («Прапор»), цікавить, чому сьогодні, при українській владі, при українських Президентові, урядові та парламенті, в жодному газетному кіоску Харкова не можна придбати ніяких видань українською мовою, крім лічених екземплярів «Слобідського краю»? Чому зникли або стали торгувати чимось на кшталт галантереї книгарні з україномовною літературою? Не вірю, що читачів немає! На мій погляд, тут владі слід застосувати владу. Якщо власник такого кіоску з будь-яких причин не хоче розповсюджувати україномовну пресу, йому не слід давати дозвіл на приватну діяльність у цій сфері, а давати тим, хто візьме на себе таке зобов’язання.

— Дозвольте з вами не погодитися. Читачі нашої газети теж часто скаржаться на те, що не можуть купити «Время» і просять збільшити продаж у роздріб. Але продавці преси непохитні — вони не хочуть працювати собі у збиток і беруть стільки екземплярів газети, скільки, як вони думають, точно продадуть. Такий же підхід, впевнений, і до україномовної преси. Її немає у кіосках тому, що мізерний попит.

Більше того. Згадайте — всі успішні всеукраїнські пресові проекти є російськомовними: «Факты», «Сегодня», «Бульвар Гордона» тощо.

Виходить, що українці в цілому і харків’яни зокрема віддають перевагу російськомовній пресі?

— Цьому багато причин. І одна з них, як це не прикро мені, патріоту україномовної преси, визнавати, те, що, зокрема, «Время» — більш різноманітна газета, розрахована на ширше коло читачів, її колектив працює професійно. Хоча є й інші приклади — тижневик «Дзеркало тижня», доволі цікавий, виходить в україномовному і російськомовному варіантах.

Народ такий?

— Наприкінці своєї статті ви риторично запитували щодо стану української мови: «У чому тут причина: у чиємусь недоумстві або у чиїсь злій волі?» Як тепер ви відповідаєте на своє ж запитання?

— Зла воля.

— А багато хто із захисників російськомовності, погоджуючись з тенденцією зменшення вжитку української за СРСР, вважають це природнім процесом, свідомим вибором самих українців.

— Дурниці. Радянська влада хитро і підступно формувала життєві обставини і відповідну громадську думку, що українська мова не потрібна для одержання гарної освіти, здійснення успішної кар’єри і таке інше. Тому у Харкові переважна більшість російськомовних не етнічні росіяни, а зрусифіковані і частково асимільовані українці. Владі — і обласній, і міській — слід пам’ятати, що серед харків’ян багато українців, котрі мають право вільно користуватися українською мовою, яка на Слобожанщині не стала насправді державною. А у нас програми приймаються на захист російської — хто її кривдить?!

— За Всеукраїнським переписом 2001 р. 70,7 відсотків жителів Харківщини українці. Але українську мову в Харкові на вулиці майже не почуєш, етнічні українці охочіше спілкуються російською, віддають перевагу російськомовній пресі. На сесіях облради і особливо Харківської міськради частіше лунає російська мова. То, можливо, народ у нас такий? Можливо, йому байдужа рідна мова? Недарма багато хто робить висновок, що українізація України, вибачте за сумний каламбур, зазнала краху. Це говорять напередодні 18-ї річниці незалежності. А згадаймо: за менший термін більшовики встигли і розпочали українізацію у середині 1920-х, і згорнути її на початку 1930-х.

— Гріх, звісно, таке казати, але люди наші, на жаль, не дотягнули до рівня середнього поляка чи чеха. Там подібного просто не могло б бути.

Про витоки цього прикрого становища можна багато говорити, та зараз не на часі, адже це дуже довга розмова. Ті ж більшовики українізацію провадили дуже жорстко, радикально…

Ось, наприклад, сьогодні дехто каже, що за радянської влади українську мову вчили краще ніж зараз, і всі її знали. Це неправда! Довели до того, що в півторамільйонному Харкові залишилося всього дві україномовних школи — у центрі на Римарській та ще на Даниливці!

— Але ж було три «великі» україномовні газети, а не одна, як зараз, видавалося багато книжок українською мовою великим накладом — і українських авторів, і іноземних...

— Щодо тиражів книжок, то так, навіть порівняти не можна, це великий плюс радянській владі. Тоді найменший наклад прозового видання був 15 тисяч, поетичного — 2 тисячі. А ось цього року завдяки програмі облради «Поезія Слобожанщини» видали мою чергову книжку тиражем… 300 екземплярів. Це ж сміх!

Так, радянська влада видавала чимало українських книжок і газет, але читачів у дитсадках, школах і вузах готувала для російськомовних видань.

— В’ячеслав Новиков, колишній редактор «Лензміни», переповідав мені згодом, що після виходу вашої статті його «пісочили» під час наради в Харкові за участю тодішнього секретаря по ідеології ЦК КПУ Ю. Єльченка. А у вас неприємності були?

— Ні, тільки добра слава і схвальні відгуки, зокрема Олеся Гончара. Стаття потім була передрукована за кордоном в пресі української діаспори, а також, на прохання «Літературної України», я підготував для цієї газети трохи іншу редакцію публікації.

Класики і сучасники

— До того, як повністю присвятити себе літературній праці, ви понад 20 років віддали роботі конструктора. Як вам, лірику в душі, велося в «шкурі» фізика?

— Терпимо… Інша справа, що коли Наталя Костянтинівна Черченко, тодішній головний редактор, запросила мене до «Прапора», я довго вагався, але вже за кілька місяців зрозумів: йти до літературної роботи, журналістики варто було раніше. І ніколи про переміну не жалкував.

— Ви прийняли «Прапор», а залишили «Березіль». Що змінилося в журналі, крім назви? Адже відомо: «Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт».

— Назву «Березіль» запропонувала відповідальний секретар редакції Аліна Дмитрівна Фоменко. Це і назва харківського театру, і назва українського місяця, з якого в стародавні часи у слов’ян починався рік.

Що змінилося? Матеріальні труднощі почалися… Це, звісно, жарт, але лише частково. Після того як нас перестало фінансувати видавництво «Прапор», грошей хронічно не вистачало і зараз не вистачає. Але можу похвалитися: за моєї каденції зарплатню виплачували вчасно. Велика подяка покійному голові облдержадміністрації О. С. Масельському. Завжди допомагав… А що тепер буде з журналом, який має такі великі традиції, мені сказати важко і боляче думати…

Так от, зросла автура, хоча й раніше опублікуватися в «Прапорі» було честю для будь-якого письменника, за винятком зовсім вже «бронзових», які могли обирати, де розмістити свій новий твір. У нас почали друкуватися закордонні українські письменники, яких виявилося досить багато. Також ми першими в Україні опублікували ті твори В. Винниченка, які він написав і видав після революції, тощо.

— Ви за сучасним літературним процесом слідкуєте? Кого особливо відзначаєте?

— Перш за все шкода, що недавно помер Павло Загребельний — на мою думку, він і Олесь Гончар були найкращими представниками сучасної української прози. Поряд з ними — Анатолій Дімаров. Усе, що він видає, завжди подія для читачів. У поезії немає рівних Ліні Костенко. Те, що вона досі не Нобелевський лауреат, як на мене, незбагнене непорозуміння. Визначні поети також Іван Драч, Дмитро Павличко, мій друг Борис Олійник. Такими письменниками могла б пишатися будь-яка світова література. Підростає і молода зміна, хоча… Їм усім під 50 і більше…

— А з харків’ян кого б ви назвали? Наприклад, що думаєте про Сергія Жадана?

— Він, безумовно, людина здібна, але його творчість мені не подобається через схиляння до ненормативної лексики. Так само як і творчість Леся Подерев’янського та нині покійного Юрія Покальчука. Даруйте, але класики обходилося без цього.

З порівняно молодих (їм, скажімо так, за 40) поетес відзначу Наталку Матюх, Ірину Мироненко, Олександру Ковальову, Ірину Євсу.

— Юрію Івановичу, а що ви зараз читаєте?

— Перечитую. Своїх колег, яких уже немає з нами і кого, можливо, за їхнього життя не прочитав уважно: Ярослава Гримайла, Володимира Петрова, Радія Полонського, Юрія Шовкопляса. І класиків: Діккенса, Дюма, Гоголя. До речі, у ювілей останнього ставилося іноді питання: який він письменник — російський чи український? Для мене зрозуміло — він український письменник, який творив російською.

— Але ж і сьогодні в України багацько літераторів, які пишуть російською.

— Так, Андрій Курков, фантасти подружжя Дяченків, двоє харків’ян, які виступають під псевдо Генрі Лайон Олді. Себто, в якомусь розумінні можна говорити про російськомовну українську літературу.

— Харківський журнал «©оюз писателей» вам до рук потрапляв?

— Не чув і не бачив.

«Будемо жити!»

— У вас, українця за духом, мають бути відповідні смаки: борщ, сало з часником чи цибулею, горілка. Це так?

— Сала, часнику і цибулі не цураюся, борщ і капусняк сам собі варю, а от споживання горілки через стан здоров’я обмежене. У молодості, до речі, віддавав перевагу сухим винам.

— Палите?

— Кинув шість років тому, а курити почав десь у дев’ятому класі.

— Ви живете один?

— Особисте життя, на жаль, не склалося. Розлучився давно, ще на початку 1960-х. Дітей у шлюбі не було…

— Коли відкинути такі вагомі складові, як вік і здоров’я, то все ж таки — які часи для вас комфортніші?

— Матеріально, звичайно, мені жилося ліпше за радянської влади. Але з ідейних міркувань краще сьогодні. Пенсію платять, то чого ремствувати? Від голоду ж не помираю.

— З якими думками ви підходите до свого ювілею? Підбиваєте підсумки чи будуєте плани?

— Хочу ще одну книжку поезій видати., повернутися до публіцистики, можливо, займуся «мемуаразмами». Як вийде, не знаю. Дата серйозна, не все від мого бажання залежить. Тому — подивимося. Але байдужим не буду. І поки живий, працюватиму.

— У 1977-му ви написали вірш, який починається словами «Вже кілька років не було весни». Мені здалося, що у його ліричних рядках є політичний підтекст.

— Ви маєте глибоку рацію! Вірш складався як ліричний, а потім, коли закінчив його, зрозумів, що підсвідомо вклав у нього політичний зміст.

Вже кілька років не було весни,
Мені щось дивне сталося із світом:
Морози січня і лютневий сніг
Відходили одразу в спеку літа.
А потім вицвітало буйне віття,
Мінилось на осіннє сухоліття,
Потроху холоднішало проміння,
Потроху ночі довшала пітьма,
Літаюче злітало павутиння
І знов у світ приходила зима.
Землею розтікався лютий холод,
А далі знову монотонне коло —
Ізнову літо, осінь і зима.
А де ж весна?
Нема.
Весни нема.
І ніжність пролісків, і прозелень ясна,
І журавлиний клекіт у зеніті,
Усе, що в світ приносила весна, —
Пропало геть, мов не було на світі.
Та гнуться від плодів у яблунь віти.
То, значить, квіти теж на них були?
Була весна, а я і не помітив.
Десь стороною дні її пройшли.
Чому так сталось? Звідки узялось?
Чи правда це? Чи, може, все здалось?
А може, марно довго так достоту
В потоці днів я жду сонцевороту?
Ні, неодмінно вернеться вона,
Моя зелена радісна весна!
Хлюпне квітневим дощиком з відерця,
І забуйніють луки й лани.
…А поки що глухе мовчання в серці.
Вже кілька років не було весни.

Два крила нашої духовності
(Про мовний аспект патріотизму та інтернаціоналізму)

Мнения читателей:

Ариадна 23 мая 2009, 20:53

Дискуссия действительно становится бессмысленной, особенно в контексте совершенно некорректных сравнений начала 2006 и середины 2009 гг. Ведь то, что происходит СЕЙЧАС с русским языком на востоке - заслуга именно оранжевой власти. И если за год, к началу 2006 они в этом направлении успели всего лишь КОЕ-ЧТО, то сейчас, спустя 5, 5 лет, происходит полнейший беспредел! Развалить что угодно – тут они лидеры! Практически необратимо подорвана экономика страны, культура, образование, и языковый баланс, в том числе. НИГДЕ и НИ В ЧЕМ никакого прогресса не наблюдается! Проводится проамериканская политика уничтожения Украины «по всем фронтам». Политика преступная, основанная не на профессионализме, а на личных бизнес-интересах. Прежде всего, НЕТ той базы в Харькове, которая бы позволила в одночасье всё насильственно украинизировать. И взяться ей неоткуда. НИКОГДА НАСИЛИЕ НЕ ПРИВЕДЕТ НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ. А Вы, кстати, все время пытаетесь «соскочить» с проблемы Харькова, восточной и южной Украины на всеукраинский масштаб. Да, пожалуйста, пусть себе западная Украина, кстати, никогда особенно не озабоченная проблемами промышленности и ПРОИЗВОДСТВА вообще, пользуется СВОИМ родным языком. У востока же Украины совершенно другая ментальность и СВОЙ РОДНОЙ язык – русский. И где НИКОГДА не откажутся от русского. Разве что после того как толстопузы все заводы на супермаркеты переоборудуют – взгляните в окно на Московский проспект, и останется только песни петь – на украинском. Жаль, что на страницах Вашей газеты НИКОГДА не появится честной дискуссии на эту тему. В данном случае у Вас появилось шесть собеседников и ни одного поддерживающего Вас. Даже Ваш пример с квитанцией подтверждает в харьковской среде отторжение насильственного украинского. Пример-то работает ПРОТИВ, а не ЗА. Как и с кавою, хотя там возможно присутствовало и хамство, как ответная реакция на насилие вокруг. ПОБЕДА НА ХАРЬКОВЩИНЕ БУДЕТ ЗА РУССКИМ. Вот такой позволю себе пафосный банальный слоган.

ЮАР 22 мая 2009, 19:15

Господа-товарищи, вы вообще слышите себя? Человек устраивается на работу в банк на Уолл-стрит и говорит: «Только я английского не знаю». Другой человек приезжает в Ольстер и заказывает на ирландском пиво, а его НЕ ПОНИМАЮТ. И нет «многих» стран, где 2 — 3 государственных языка, мы уже в Европе посчитали — три всего из более чем 40 государств. Плюс Беларусь, где «благодаря» государственности русского белорусский оказался на грани исчезновения. В России, которая практически вся из национальных образований состоит, один государственный язык — русский (впрочем, консул РФ в Харькове рассказывал мне, что в 19 республиках закреплен статус национальных языков как государственных; ну и попробовал бы в этих 19-ти кто-то НЕ ПОНЯТЬ по-русски!). А баланс по миграции — ссылаюсь на того же консула по состоянию на начало 2006 г. — для Украины положительный. Из России к нам едут. Справедливости ради — на заработки в Россию едут от нас…

А вообще я предлагаю временно прекратить диспут на языковую тему. Я не зря выставил в блоге свои старые публикации, в которых в том числе много внимания уделено и этой проблеме. Хорошо бы тем, кто всё-таки ищет конструктив, а не конфронтацию, сначала прочитать мои интервью с Рыбаком, Фризманом, Ахмедовым (Карабахлы), Фесенко (первая часть). Впрочем, для понимания мироощущения западного украинца, о котором тоже дискутировали некоторые, интересны Шухевич и Пасичнык. Кстати, вчера мне рассказали полуанекдотический случай, живо напомнивший инцидент Пасичныка в Дворце бракосочетаний. Одна наша сотрудница заполнила УКРАИНОЯЗЫЧНУЮ квитанцию, которую ей прислали от харьковского провайдера Интернета, на украинском же языке. Так там квитанцию посчитали неправильно заполненной и, несмотря на то, что деньги пришли, исключили человека из списка добросовестных плательщиков. Результат — неделя без Инета. Ну и кому некомфортно в «первой столице» (советской) Украины?

==== 21 мая 2009, 13:34

!"украинский искусственно выживался из Украины вообще и из Харькова в частности."

Так зачем же теперь таким же насильственным методом его возвращать? Все должно происходить по воле самого народа. А для этого время нужно.

Л.Р. 21 мая 2009, 13:32

Безусловно, знать я язык той страны, где ты живешь, - хорошо бы. в противном случае - обедняешь себя. Другое дело, что в Харькове (а может, и во всей Украине, не знаю) знание или незнание украинского языка стало первым мерилом при приеме на работу в некоторые структуры, учреждения образования, в частности. Смотрят не профессионализм, например, преподавателя химии илибухгалтера, а его возможность изъясняться на укр.яз. Вот что ужасно! ЮАР, конечно, возразит: учите, мол, матчасть , то бишь язык! но почему во многих странах по 2-3 государственных языка и никого это не парит? Неужели любовь к стране, патриотизм измеряются только знанием украинского языка?

Вася с окраины 20 мая 2009, 08:59

Прочитал все посты ЮАРа: це жах! Суть сводится к тому, что "народ у нас такой" себе неправильный. Ему говорят:раз ты украинец, значит, и язык у тебя должен быть украинским, иначе львовяне тут плохо себя чувствуют. А я вот почему-то плохо себя чувствую во Львове... Да не хочу я переделываться! В честь чего? В честь того, что это не нравится какому-то ЮАРу? Или писателю, который карьеру сделал при коммунистах?

Я такой, какой есть, пусть и неправильный.Я хочу жить в свободной стране. А переделывание людей мы уже проходили. Предлагаю: всех русских депортировать в РФ, а русскоязычных украинцев отправить на перевоспитание в ГУЛАГ. Кстати, и экономика на бесплатном труде сразу поднимется и кризис закончится. Чем не решение языковой проблемы?!

Ариадна завтра 2009, 22:16

Предложение «переселиться в Россию» несколько запоздало. Тысячи наших соотечественников именно так и поступают при первой же реальной возможности. И в связи с языковым прессингом тоже. К языковой проблеме добавляется демографическая и многие другие. Очень надеюсь, что совокупность проблем рано или поздно выльется, например, в федеративное устройство государства.

А в данном случае два государственных языка, куда более толерантная позиция, чем моносистема, с которой Вы боитесь расстаться.

ЮАР завтра 2009, 18:12

Если бы не врождённая толерантность, я точно так же мог бы посоветовать всем апологетам русского языка переселиться в Россию и там реализовывать своё право на русскоязычие (каковое, в который раз замечу, в Харькове никто не ограничивает)…

Во «Времени» я с 1995 г., пришёл на работу сюда по ряду причин, о которых не имеет смысла говорить. Но, думаю, я здесь на своём месте. По крайней мере, пока. И функциональные обязанности в редакции у меня несколько иные, чем поддерживать «своим талантом» (за комплимент отдельное спасибо) украинский или русский язык. А «МБ.МР», которую я несколько лет редактировал, параллельно работая во «Времени», выходила и на украинском, и на русском.

Поэтому, полагаю, Ваш упрёк о «чужих руках» в восстановлении попранной справедливости абсолютно мною незаслужен. Именно такими публикациями, как та, из-за которой развернулась данная дискуссию, я несу в русскоязычную аудиторию (во всяком случае, надеюсь на это) «разумное, доброе, вечное». Авось кто-то задумается тоже, как когда-то задумался я…

ноут завтра 2009, 13:18

"логично было бы Вам продолжать работать все же в какой-либо оставшейся украинской газете? Реально поддерживая своим талантом «терпящий бедствие» украинский язык? Чтоб, как бы, не «чужими руками» справедливость восстанавливать. (Не у всех, между прочим, такая возможность имеется). Или русское «Время» все же престижней и с коммерческой точки зрения выгодней? И бороться здесь за спасение украинского можно косвенно, себя лично ни в чем не ущемляя?"

Ариадна! Браво! Тонко подмечено!

Ариадна завтра 2009, 11:16

Очень жаль, что русский язык в прессе для Вас всего лишь — «самый простой, даже примитивный маркетинговый ход для продвижения продукта». Как сотрудника некогда украиноязычного издания я понимаю Ваши опасения по поводу вытеснения украинской прессы.

Но, не кажется ли Вам, что, занимая такую, как оказалось, многолетнюю непримиримую гражданскую позицию, логично было бы Вам продолжать работать все же в какой-либо оставшейся украинской газете? Реально поддерживая своим талантом «терпящий бедствие» украинский язык? Чтоб, как бы, не «чужими руками» справедливость восстанавливать. (Не у всех, между прочим, такая возможность имеется). Или русское «Время» все же престижней и с коммерческой точки зрения выгодней? И бороться здесь за спасение украинского можно косвенно, себя лично ни в чем не ущемляя?

И почему это ориентироваться нужно на моноязычные страны, имея более приемлемые примеры. В Швейцарии и 4 можно, а у нас и 2 много?

Ведь не предлагается заменить один другим, а ДОБАВИТЬ русский в качестве еще одного государственного. А народ, он не такой уж и дурак. Сам сделает выбор. Вот, как Вы, например - что-то мне это напоминает. Уж не политику ли двойных стандартов…

Спасибо за внимание.

ЮАР сегодня 2009, 18:54

Зря, Вы, Ариадна, заговорили о «коридоре свободы». Мне неизвестно, были ли Вы читательницей нашей газеты в 2004-м, но, судя по всему, нет. Иначе бы помнили, что первая (подчёркиваю, ПЕРВАЯ) публикация за «оранжевых», а не против, как все предыдущие, во «Времени» («ЦИК зациклился на власти») была моя, в то время как Александр Борисович ещё являлся доверенным лицом Виктора Фёдоровича. Более того, против так называемого двуязычия я был уже работая в «Лензміне». Когда на волне перестройки у нас дебатировался вопрос о переходе на дубль, я был категорически против. Выпускать русскоязычный вариант, считал я, значит угробить украиноязычный. Именно так и произошло с «Вечёркой» — где её дубль? А где, кстати, «События», бывшая «Лензміна»? Так и хочется спросить, как Тарас Бульба: «Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?» Помог моей бывшей газете русский язык? Всегда считал и буду считать — дело не в языке, а в содержании издания. А русский язык в прессе — самый простой, даже примитивный маркетинговый ход для продвижения продукта. Он срабатывает именно потому, что «народ у нас такой».

Хорошо, что Вы вспомнили о Швейцарии. Действительно, там четыре госязыка. Три — итальянский, французский и немецкий — потому, что страна образовалась как конфедерация трёх равноправных частей с соответствующим этническим населением. Ретороманский добавился в конце 1930-х, после того как Муссолини заявил, что ретороманцы — потомки римлян, а в Швейцарии их «обижают». Вот швейцарцы и решили подстраховаться (ретороманцев и сейчас в Швейцарии не более 50 тыс. всего). Та же история в Бельгии — в одном государстве живут разные народы, валлонцы и фламандцы. Но другие страны Европы (за исключением Финляндии, но там тоже своя история — многовековое шведское господство) моноязычны. Поэтому доминирование русского языка у нас нужно рассматривать не как данность, а как ситуацию, возникшую по определённым историческим причинам. Ведь я, в который раз подчёркиваю, об этнических украинцах говорю, а не об этнических русских. Ещё точнее — о русскоязычных этнических украинцах. Именно их 70,7% на Харьковщине по переписи. А украиноязычных, конечно же, намного меньше. Но случай в кафе, уж извините, показывает, что защищать в Харькове нужно именно украинский.

Специально для Вас, Ариадна, нашёл итоги переписей за несколько лет (см. http://demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit05.php)

Как легко заметить, до конца 1980-х шла чёткая тенденция к уменьшению украинцев и увеличению русских. Уверен — не за счёт естественной убыли/прибыли, а «манкуртизации».

…А среди так называемых «русскоязычных» большинство только думает, что говорит на русском. На самом деле — в полный рост Его Величество Суржик.

Ариадна сегодня 2009, 17:05

Давайте считать на пальцах. Жанна из подо Львова (не харьковчанка, заметьте) - раз.

... Где же остальные 7 из 10 говорящих по-украински ХАРЬКОВЧАН, согласно явно сфальсифицированной статистике, хоть 1979, хоть 2001гг., подогнанной явно под насильственную, как раз, украинизацию.

Это именно им, ХАРЬКОВЧАНАМ, а не Вашей приятельнице, работать и учиться здесь нужно на удобном для них языке.

А желание восстановить языковую «справедливость» 350-ти летней давности, по меньшей мере, наивно. Ну, «уютно» здесь КОРЕННЫМ жителям с русским языком. И их подавляющее большинство. На каком языке говорили «отцы-основатели города» не знаю, но близость российской территории дает основание думать, что совершенно ЕСТЕСТВЕННЫМ путем произошло смешение этих народов еще в процессе основания города. И то, что здесь «перевесил» русский - процесс тоже естественный.

Нильсу Бору, даже не знаю, завидовать или сочувствовать надо, т.к. не пришлось ему пользоваться для поддержания профессионального кругозора, например, тем же Интернетом, где в современной науке все же игнорируется украинский в мировом масштабе... А без ПК сейчас даже, наверное, какой-нибудь сторож неполноценен...

В общем, спасибо за внимание, но тема остается открытой именно для СОВРЕМЕННЫХ ЖИТЕЛЕЙ ХАРЬКОВА.

Кстати, в швейцарской конституции официально закреплены 4 государственных языка, не смотря на то, что по площади Швейцария примерно в 7 раз меньше Украины.

Значит, можно же жить не навязывая друг-другу эту надуманную проблему. Если, конечно, не делать её предметом спекуляций, в том числе и политических.

Жаль, что Вы, Юрий Анатольевич, отстаиваете заведомо проигрышную позицию, хотя как сотруднику такой популярной газеты, думаю, Вам вполне по плечу было бы лоббировать идею официального двуязычия. Впрочем, Вам, разумеется, Юлия Владимировна с Александром Борисовичем не разрешат…

ЮАР сегодня 2009, 14:42

В первую очередь, о 80% украинцев. Да, в статье Ю. Стадниченко источник цифры не указывается, но, по-видимому, это результаты последней на то время (была в 1979 г.) переписи населения. Эту же цифру — «около 80% украинцев» — повторяет заведующий областным отделом народного образования М. М. Тураш (заранее прошу у него прощения за возможную неточность — инициалы указаны в украиноязычном варианте) в интервью «Повернути повагу до мови», опубликованном в той же «Лензміне» месяца через два после статьи Стадниченко. А по данным Всесоюзной переписи 1989 г. этнических украинцев в области осталось 62,8%. Остальные что, вымерли? Не думаю. Просто стали «русскими». Напомню, по переписи-2001 — 70,7% украинцев, 25,6% русских, 0,5% белорусов и т. д. Вот почему мне странно: папа — украинец, мама — украинка, а родной язык ребёнка — уже русский.

Что касается изначальности на Слобожанщине русского. Если кто подзабыл, в 2004-м отпраздновали официальное 350-летие Харькова. А основан он был, опять-таки напомню, беженцами из Правобережной Украины и Надднепровья, которые спасались от бедствий, вызванных освободительной войной с Польшей. И на каком языке, друзья, по-вашему, разговаривали отцы-основатели города?

Языковую проблему, на мой взгляд, нельзя рассматривать как данность определённого времени, нужно видеть ситуацию в развитии. Ю. Стадниченко прав, когда говорил о двурушнической политике советской власти: одной рукой она издавала украиноязычные книги и прессу, а другой уничтожала их будущих читателей, переводя обучение в школах и вузах на русский. Вот откуда сегодня большинство предпочитающих русскую прессу.

Насчет научного аппарата аргумент тоже сомнительный. Неужели Нильс Бор, великий датчанин, не пользовался в научных трудах родным языком? Михал Хеллер — польским? Примеры можно множить до бесконечности. А производство, согласен, языком (во всех смыслах слова) не поднимешь. В том числе и русским языком, кстати.

Но вот то, что украиноязычному, а не русскоязычному человеку в Харькове неуютно, это, как говаривал Остап Бендер, медицинский факт. Моя добрая знакомая по Киевскому универу была в начале года в Харькове по радостному поводу — женился племянник её мужа. Дело происходило в кафе «Арбат», что в центре недалеко от «стекляшки». Жанна, которая родом из Червонограда, что подо Львовом, и чей родной язык украинский, заказала кофе — естественно, по-украински. Её НЕ ПОНЯЛИ! Или не захотели понять, что в контексте ещё хуже. Заметьте, она, учитывая низкий порог знания украинского в «первой столице» УКРАИНЫ (ха-ха!), попросила просто «дві кави», а могла ведь сказать: «Два горнятка кави» или «Дві філіжанки кави». Но и такое простое слово оказалось неподъёмным! Ну где, в какой ещё стране человек испытывает такие проблемы при попытке воспользоваться родным и ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком?

А у нас, повторюсь, программы по защите русского языка принимают. От кого, простите? Или это программа не «за», а «против» — другого языка?

Прохожий 16 мая 2009, 21:11

Давно не читал такого бреда! Наверно с тех пор, как первый и последний раз держал в руках "Березіль"...

Ариадна 16 мая 2009, 16:14

Прочла статью Ю. Стадниченко. Сначала, думаю, есть смысл сделать некоторые уточнения. Автор заявляет (не понятно на основании чего, но явно не из личных наблюдений окружающей действительности), что «Майже 80 процентів населення Харкова і області вважає рідною мовою українську» (???!!!) Иными словами КАЖДЫЕ 8 ИЗ 10 ОКРУЖАЮЩИХ НАС ХАРЬКОВЧАН общаются на украинском языке!!!

По-моему, комментарии здесь излишни...

Ариадна 16 мая 2009, 01:10

Не могу согласиться, что «на каком-то этапе мы или наши мамы-папы перешли на другой язык» - процесс однозначно насильственный. Во-первых, во временном отрезке - это вряд ли наши мамы-папы и уж тем более мы. Думаю, что процесс гораздо глубже. А по сему, стоит ли пытаться повернуть этот процесс вспять? Во-вторых, территориальное положение именно НАШЕГО региона почему-то подсказывает мне, что именно ЗДЕСЬ как раз РУССКИЙ мог быть ВСЕГДА коренным (в отличие от более западных областей). А в силу процессов урбанизации, например, мне кажется, что ЗДЕСЬ уместнее говорить о насильственном появлении все же украинского, а не русского. И, в третьих, совершенно не возражаю против более углубленного, качественного изучения украинской культуры и языка в частности, со знанием поговорок, пословиц и цитат в том числе, но сам процесс обучения в детском саду, школе, вузе все же должен проходить на родном - русском языке, как это было раньше. Прежде всего, нужно ПОНИМАТЬ, то что ты изучаешь. Культура-культурой, но есть же и точные науки, которые очень сложны, между прочим, сами по себе и фанатичное стремление заставить изучать их еще и на не родном языке может возыметь (и уже это заметно) совершенно определенный результат – все стремятся стать «гуманитариями». Особенно в последнее время – время обострения языковой проблемы. А производство в стране поговорками, извините, не наладишь.

А вот придание русскому языку статус второго государственного в нашем регионе был бы вполне адекватным, на мой взгляд. Вы же сами привели пример с прессой: можно сколько угодно рассуждать на эту тему, но очевидный выбор-то в пользу русского. Чем -не референдум?

И где тут насилие?

Кстати, жаль, что не все материалы, как я поняла, опубликованные в газете, выставляются на сайт. Ритм жизни диктует выбор в пользу электронного общения с прессой. Да и формат PDF очень удобен для обзора. Жаль, что не практикуете.

№827 (17016)
сегодня

Харьков — наш общий дом. Не позволяй его разрушать! 

Полтава — Красноград — Лозовая: электрификация завершена!

Программа оппозиции: матч-реванш…

Национальная система стандартизации — путь в Европу и далек, и долог

«Серые кардиналы» мирового кризиса ВИДЕО

«Новые малограмотные»

Сказки Краснокутского дендропарка

Сказка и быль о небесных фонариках 

«Выше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал…» 

Время-ТВ

Новости:

20:15

В Украине - кратковременные дожди, грозы, местами - град и шквалы

19:59

Малооблачная погода с небольшим дождем ожидается в Харькове ночью 18 мая

19:48

Трудовой кодекс предусматривает увеличение испытательного срока для соискателей до 6 мес.

19:37

40-летний житель Змиевского района убил таксиста-пенсионера

19:26

Председатель комиссии Минздрава: экс-премьер Ю. Тимошенко не сможет присутствовать в суде 21 мая

19:15

Винницкая область: при проверке документов водитель и пассажиры похищенной машины напали на сотрудников ГАИ

19:05

В Симферополе сержант милиции совершил суицид прямо в здании суда

18:54

Юрдепартамент горсовета: С 2011 г. из-за незаконного пользования землей Харькову нанесли убытков на 89 млн.

18:43

В метро Сан-Паулу столкнулись два поезда, пострадали не менее 130 человек

18:32

В июне состоятся общественные слушания по генплану Харькова

18:21

Акционеры ПАО «АКБ «Базис» (Харьков) в ближайшее время планируют внести в уставный капитал 80 млн.грн.

18:10

Торги по доллару на межбанке закрылись в диапазоне 8,0520-8,0560 грн/долл.

17:58

Терминал D аэропорта «Борисполь» откроется 28 мая, рейсы начнутся 29 мая

17:47

На трассе «Евпатория-Симферополь» в результате ДТП один человек погиб, трое ранены

17:36

80 танковых пулеметов Калашникова «ушли налево» с госпредприятия 

17:25

Алушта: зарегистрировано два случая клещевого боррелиоза

17:15

Стабильному курсу гривни ничто не угрожает

17:05

Один из крупнейших BitTorrent-трекеров The Pirate Bay подвергся DDoS-атаке

16:54

11 деревьев упало по Харькову 16 мая во время бурелома

16:43

Контрабанда кокаина: 8 лет тюрьмы получили члены ОПГ

16:32

Посетитель кафе на Салтовском Шоссе, выпив лишнего, начал приставать к отдыхающим и громко ругаться

16:21

Сборная Словакии по хоккею обыграла команду Канады в 1/4 финала чемпионата мира

16:10

Белоруссия: на 29-35% подорожало мясо, на 10% - хлеб и молочная продукция

15:59

Главный маршрут Евро-2012 в Харькове будет троллейбусным

15:48

Соглашение между МЧС и Hewlett Packard относительно системы «112 »является недействительным

15:37

Клиенты кафе на пр. Гагарина, недовольные обслуживанием, решили «проехаться» в ближайший отдел милиции

15:26

В первой пятерке списка Партии регионов обязательно будет женщина

15:15

Ночь музеев в Харькове: рок-концерты, танцы, кино и файер-шоу

15:05

Журавлевский гидропарк будет работать для харьковчан до 5 июня

14:54

33-летний харьковчанин решил не оплачивать счет в кафе на ул. Блюхера

ранее   лента новостей

Партнеры сайта:

Время обсуждать