17 мая,

+16°

Юрий Рыбак: «Вдома у нас одне слово українське, а другое — по-русски»

ноябрь 2006 г.

Один из бывших руководителей Харьковского обкома Компартии Украины Юрий Рыбак — человек, в судьбе которого воедино слились восток и запад Украины, часто, особенно во время предвыборных кампаний противопоставляемые друг другу.

Юрий Михайлович родился в Ривненской области, где и прошло его детство, но вся его сознательная жизнь связана со Слобожанщиной. Для него дороги и 7 ноября — годовщина Октябрьской революции, и 9 ноября — День украинской письменности и языка…

Язык и мова

— Язык, на котором вы сегодня разговариваете, — ваш родной?

— Нет, конечно. Думаю я на украинском. Но почему мы сейчас беседуем на русском? Да потому, что большинство харьковчан на нем говорит. А як приїду до себе на батьківщину, розмовляю, звісно, українською. Тому що я українець. У мене в очах — мати українка, дорога до мого українського села, річка Горинь… І дружина у мене українка та ще й викладач української мови і літератури. Тому вдома у нас одне слово українське, а другое — по-русски.

— Согласны ли вы с утверждением, что, провозглашая интернационализм, советская власть проводила русификацию Украины?

— Сложный, серьезный вопрос, об этом можно долго говорить… Если брать во внимание взаимообогащение культур, что предполагает интернационализм, то это, на мой взгляд, шло только на пользу Украине, как и России, как и Белоруссии. Потому для меня интернационализм и русификация не слова-синонимы.

Сошлюсь на свой опыт. Я был секретарем Харьковского горкома в 1988 — 1990 гг. Я не помню, чтобы ко мне кто-либо обращался по поводу ущемления прав то ли украиноязычного, то ли русскоязычного населения. Я не помню, чтобы горком настаивал на закрытии украинского детского сада или школы. Я не помню, чтобы принималось решение о сокращении уроков украинского языка и литературы — да и прав у нас таких не было.

Вот другие примеры. Представители скольких национальностей проживают в Харькове? Больше сотни этносов. Когда случилась трагедия в Армении и после землетрясения у нас появились беженцы оттуда, мы с В. А. Петросовым, руководителем «Харьковкоммунвода», предлагали открыть армянскую школу, на первых порах хотя бы воскресную, думали о библиотеке, об армянской художественной выставке в одном из музеев. Это была позиция горкома и моя как его секретаря. То же можно сказать и о еврейской культуре. Мы еще тогда поддерживали предложение о создании на телевидении специальной передачи на эту тему.

— Юрий Михайлович, вы знаете, я тоже кое-чего не помню. Например, за тот неполный год, что я проработал в здании обкома партии, в журнале «Позиция», я не помню ни единого слова, сказанного там на украинском языке. Журнал наш выходил на русском языке, первый секретарь Мялица распекал меня (персонально вызывал «на ковер») за интервью с оппозиционерами — на русском языке. И так далее, и тому подобное. Может быть, против украинского языка ничего и не делалось, но и за — тоже.

— Анатолий Константинович действительно, как правило, общался на русском языке, так как лучше владел им. Но почему в партийных органах нужно было обязательно говорить на украинском языке? Ведь партия по своему составу была многонациональной.

— А почему нет в обкоме Компартии — подчеркиваю — Украины?

— А кто запрещал кому-нибудь это делать? Кстати, все, кто приходил на прием в обком, особенно из сельской местности или из среды творческой интеллигенции, в основном говорили на украинском языке. Их хорошо понимали и старались, в силу своих познаний украинского языка, вести беседу и давать необходимые разъяснения. Завжди українською мовою в обкомі спілкувались Олександра Ситник, Радій Полонський, Анатолій Перерва, Віктор Сидоренко, Іван Перепеляк, Юрій Стадниченко, інші громадські діячі.

— Да вы вспомните Е. П. Кушнарева, когда он стал председателем Харьковской облгосадминистрации. Он моментально перешел на украинский язык. Он давал понять: державний службовець має знати українську мову і має її використовувати. У харьковских партийцев вот такого, государственного подхода не было.

— Не могу с этим полностью согласиться. Секретарь обкома по идеологии писатель И. Маслов украинский язык знал хорошо, он романы на нем сочинял...

— Знал — и не пользовался. По крайней мере в общении с коллективом нашего журнала.

— Лично я в этом беды не вижу. А украинский язык постоянно использовали в работе с людьми секретари обкома Н. Сероштан, В. Ивашко, С. Луценко, И. Калантай, большинство секретарей райкомов и ваш покорный слуга. А як чудово володіли українською мовою члени бюро обкому А. Бездітко, О. Масельський, Ю. Шрамко! При прямой поддержке секретарей обкома В. Мысниченко, В. Парамонова и В. Дуравкина был создан Государственный литературный музей Харьковщины. Разве не обком партии был организатором первого на Слобожанщине Всесоюзного литературно-художественного праздника, посвященного творческому наследию Тараса Шевченко? Разве обком настоял, чтобы газеты «Вечірній Харків» и молодежная «Ленінська зміна» перешли на русский язык? Более того, это партийные органы до поры до времени сдерживали их стремление. Но этого требовали читатели, этого требовала жизнь.

— В том-то и проблема, что на протяжении очень долгого времени украинцам внушалась мысль о второстепенности их культуры и языка (да и сейчас есть такие, в их числе и этнические украинцы, кто на дух не переносит слово Украина, утверждая, что этого понятия не существует, а есть — Малороссия). У украинцев отсутствовала потребность в украинском языке. Вполне интеллигентные, образованные люди и сегодня говорят: да, Шевченко хороший поэт, но не чета Пушкину; Франко, Коцюбинский, Леся Украинка неплохие писатели, но и рядом не стояли с Достоевским, Тургеневым, Львом Толстым…

— Это глупость, если не сказать более резко, ибо эти утверждения не от большого ума. Нельзя противопоставлять, образно говоря, украинских национальных героев национальным героям России. Но ведь с другой стороны есть наши, местные «патриоты», которые точно так же говорят о «москалях», о русской культуре.

— Вы же не будете отрицать, что комплекс «меншовартості» украинцам привнесен извне, вдолблен им в голову за долгие годы.

— Я этого не чувствовал никогда, нигде и никто не давил на меня за украинское происхождение. Хотя какие-то определенные перекосы были, согласен. Но ведь это не значит, что на местах, по инициативе, к примеру, секретаря горкома партии русификацию проводили.

И вообще — само слово «русификация», заострение внимания на этой проблеме заставляет людей занимать определенные позиции, разъединяет, загоняет их в окопы.

Вот сегодня бросились приподнимать все исключительно украинское. Нет сомнений: государственный служащий должен знать украинский язык. Но не должно и ущемляться право других граждан Украины на использование родного языка. А у русских и русскоязычных возникли проблемы: нет достаточно русских детских садиков — все заставляют перейти на украинский. Лично я, например, очень доволен, что мои внуки-двойняшки ходят в садик и подготовительную школу, где два языка — украинский и русский.

Я бы сегодня вел разговор о другом: как сделать, чтобы гражданин Украины мог получить сведения о своей стране — ее истории, культуре, экономике — на своем родном языке А чи вистачає сьогодні книжок, зокрема казок українською мовою? А чи є гарні українські фільми про наше минуле і сучасність? Нужны такие кинокартины, как о Павке Корчагине в свое время. А еще такие мультики, как по-настоящему патриотичный сериал о приключениях казаков, созданный, между прочим, при советской власти...

— И все-таки: как вы относитесь к проблеме придания русскому языку статуса государственного?

— Не вижу ничего плохого в том, что будет два государственных языка. Но и особой необходимости, на мой взгляд, в этом нет.

Судьба человека

— Юрий Михайлович, как вы попали в детский дом?

— Как все в то время попадали… После смерти родителей — в 1942-м не стало отца, в 1944-м матери — меня хотели отдать на воспитание приезжей учительнице. Но мать, как мне рассказывали, перед смертью просила, чтобы меня (а мне пятый год шел) взял кто-нибудь из села. Некоторое время я жил у опекуна, а потом меня забрали к себе дальние родственники, жившие в Южноказахстанской области — совхоз «Пахта-Арал». Их туда выселили. Но не сложились отношения у нас — подростковый возраст, характер… — и я от них ушел, решил вернуться в Украину. Хотя, когда поездом ехал, мне говорили: «Сынок, поезжай в Грузию — там лучше всего жизнь». Это еще при Сталине было, 1952 год.

В общем, добрался я до Харькова. Стою, замурзанный, на привокзальной площади. Подходит ко мне милиционер: «Ты куда едешь?» У меня слезы: «Дяденька, помогите, у меня никого нет…» Говорю, что мне в Ровенскую область надо, в село Звиздивку. И вот как милиция поступила — никогда не забуду: если бы они сегодня так работали!.. Привел он меня в отделение, а там таких же беспризорников — десяток. Он меня к ним не ведет, а заводит в красный уголок, мол, здесь переночуешь. Выносит буханку хлеба, круг колбасы — отламывает половину и того, и другого: поешь. На следующий день отвели нас в баньку на Холодной горе, помыли, почистили и, когда выяснили, кто я и откуда, отправили в детдом при Будянском фаянсовом заводе.

— А потом как ваша жизнь сложилась?

— Детдом закрыли — пошел на завод работать слесарем, проявлял активность в комсомольской организации, спортом занимался, был хорошим легкоатлетом. Меня заметили и пригласили в Харьковский райком комсомола. Поступил на заочное отделение исторического факультета нашего государственного университета, а в 1958-м меня призвали в армию и я, как положено, отслужил три года. Вернулся на тот же завод, потом снова комсомол, управление профтехобразования…

— Партийная карьера сложилась именно из комсомольской?

— Да. Я в это время работал в обкоме комсомола. Моя последняя партийная должность — председатель контрольной комиссии Харьковской областной партийной организации.

— Как вы, коммунист, сегодня относитесь к ОУН-УПА, действовавшей и в ваших родных краях?

— Возьмем мое родное село. Часть наших хлопцев — повстанцы, как их называли, — была в этих партизанских отрядах. Некоторые осознанно воевали, но большинство — неосознанно, потому что нужно было быть с кем-то, с какой-то силой — той или этой. Такие времена были… Сегодня рядом с могилами моих отца и матери на сельском кладбище стоит памятник воинам УПА. Что же теперь возмущаться мне? Ведь это право людей. Но надо учитывать право и других, кто в красноармейской форме дошел до Берлина, освобождал народы от фашизма, чтобы их не осмеивали, не цепляли ярлык поработителей.

Но когда я приезжаю на родину — а там каждый знает, кто я, какие должности в партии занимал — ко мне абсолютно нормальное отношение: і чарку вип’ємо, і пісню заспіваємо.

И поэтому, на мой взгляд, вопрос о признании заслуг воинов ОУН-УПА специально политизируется, чтобы «подогреть» страсти. К сожалению, задействованы в этом и некоторые СМИ. Но историю переписать невозможно. И если кому-то из них предоставить определенные права и льготы, то не за участие в подполье или в дивизии «Галичина», а за конкретные заслуги перед государством и народом, если они есть. Но не надо этот вопрос выносить на всеукраинский уровень, не надо будоражить людей, особенно ветеранов Великой Отечественной войны, членов их семей. Думаю, и президентский Указ по этому вопросу не решит данную проблему до конца.

Кадры «в кадре»

— В нашей беседе накануне 15-летия ГКЧП вы говорили об опасениях партфункционеров за свою свободу и даже жизнь в связи с тем, что ЦК Компартии Украины поначалу поддержал путчистов. Но вскоре все «устаканилось» и большинство партийных чиновников прекрасно вписались в новые реалии. Многие даже своих кабинетов не покидали — только табличку на дверях поменяли. А в бывших соцстранах одним из первых шагов победившей оппозиции было принятие законов, запрещавших на определенный срок работникам парторганов занимать государственные посты. Некоторые именно в этом — что на первых порах у рычагов управления остались коммунисты, сохранившие советскую модель власти — видят источник наших нынешних бед.

— На мой взгляд, в странах, где провели люстрацию, происходила дискриминация по идеологическому признаку. Те, кто работал в парторганах, имели право и должны были обладать свободой выбора профессии. А по сути дела люстрация — как раз запрет на профессию, и мне подобное напоминает средневековое мракобесие, когда за инакомыслие людей посылали на костер.

За что меня, секретаря горкома, председателя контрольной комиссии областной парторганизации лишать права работать в государственных органах? Что я сделал против государства? Что я сделал против Украины? Меня не могли обвинить в том, что я карьерист, что использовал свое служебное положение, что незаконным образом приобрел машину или возвел особняк, что занимался гонениями на неугодных мне людей. Я был чист перед партией и украинским народом, как и подавляющее большинство коммунистов.

Представьте: образованный, подготовленный человек, имеющий опыт, пользующийся авторитетом — и его отстраняют от государственной должности только за то, что он коммунист. Это неправильно. Это почти то же, что глупый лозунг, с которым бегали некоторые горе-патриоты: «Комуняку — на гіляку!»

А ведь на самом деле гонения были. Вот, например, ваш коллега, бывший редактор Змиевской районной газеты коммунист Михаил Ковалев. Только за то, что он публиковал выступления депутатов-коммунистов (а они были, как правило, очень острые) в пропорциональном отношении ко всем депутатам райсовета, его вынудили уйти с должности — это я хорошо знаю, так как в это время работал в управлении по делам печати и информации.

Виталий Казмирук, бывший первый секретарь, а затем глава Балаклейской райгосадминистрации — преданнейший, талантливейший, всеми уважаемый человек. В сложнейших рыночных отношениях сохранил в районе и производство, и поголовье скота, и удои молока, строилось жилье, своевременно выплачивались зарплаты и пенсии… Но лишь за то, что он остался верен левым убеждениям, его «ушли».

Могу привести аналогичные примеры и из нынешнего времени.

— Юрий Михайлович, на мой взгляд, вы подменяете понятия. Партийный функционер и коммунист по убеждениям все-таки не одно и то же. Скажите, как отразилось на судьбе и карьере А. К. Мялицы его пребывание на посту первого секретаря Харьковского обкома партии? Он сначала вернулся на авиазавод, где вскоре снова занял директорское кресло, с которого и ушел в обком, а еще недавно был министром промполитики страны. И таких примеров успешности партийных руководителей в новых условиях много.

— Да, Мялице его партийное прошлое не помешало, он и Героем Украины стал (но он ведь и производственник опытный да и лояльно относился к Л. Д. Кучме). А мне — помешало...

Я очень благодарен Валерию Альбертовичу Петросову, когда он после запрета Компартии принял меня и еще нескольких бывших партработников на работу в «Харьковкоммунпромвод». Меня он лично предупредил: политикой не заниматься. Но я же внутри коммунист... 7 ноября 1991 года у памятника Ленину проходит небольшой митинг. И я там. Ну надо же было телеоператору взять в кадр Рыбака! Приезжаю на работу — вызывает Петросов: «Я же вас предупреждал! Зачем вы туда пошли?!» Отвечаю: «Валерий Альбертович, не ломайте меня через колено. Это мои убеждения».

Деловая жизнь

— Сегодня вы — вице-президент Ассамблеи деловых кругов Украины, которая, судя по названию, создана для помощи бизнесменам. Не слишком ли далеко от коммунистической идеологии? Или это вполне соответствует блоку Соцпартии, Компартии и Партии регионов в Верховной Раде — союзу серпа, молота и чековой книжки?

— Ну а где в нынешних условиях человеку с коммунистической идеологией и партбилетом работать? Человек с любыми убеждениями — левыми, правыми — где-то должен трудиться. Тем более что современная Компартия признает все формы собственности…

Что касается Ассамблеи, то эта общественная организация создана еще в 1998 году для разработки и реализации программ по поддержке имиджа конкретных людей — специалистов, ученых, деятелей культуры и образования и, естественно, предпринимателей. Эта работа проводится по всей Украине с помощью Восточно-Украинской академии бизнеса, региональных представительств, наших журналов — «Деловая жизнь» и «Лідери XXI століття».

Если говорить о сегодняшней ситуации в стране, то никакого «союза серпа, молота и чековой книжки» нет. При создании блока была политическая потребность стабилизировать ситуацию на то время, преодолеть парламентский кризис, сформировать правительство. Да, в нынешней коалиции КПУ, СПУ и ПР у каждого участника свои интересы: у крупного капитала свои, у коммунистов — свои. Но я очень признателен лидеру КПУ Петру Симоненко и депутатам-коммунистам, что они нашли в себе мужество войти в эту коалицию. Сейчас главное, чтобы парламент работал, принимал законы, а правительство укрепляло экономику, не допустило снижения жизненного уровня.

— Думаю, вы не будете оспаривать, что от выборов до выборов Компартия получает все меньше голосов избирателей. Последний раз — 3,66%. Ваш прогноз: после создания «антикризисной» коалиции поддержка КПУ увеличится или нет?

— Увеличится обязательно. Главное — увидеть их реальные дела.

— Юрий Михайлович, за многие годы у вас, конечно, выработалась определенная традиция в праздновании 7 ноября. Как будете отмечать 89-ю годовщину Октябрьской революции?

— Как всегда встретимся с друзьями-коллегами на митинге-демонстрации, обменяемся рукопожатием, вспомним былое, поздравим друг друга с этой датой, осмыслим и поддержим лозунги о социальной защите людей. И, безусловно, дома будет небольшое застолье, тем более что в дни празднования годовщины Великого Октября я отмечаю и свой день рождения. Говорю искренне: пока буду жить, буду в своем сердце и памяти бережно хранить идеи Октября, гордиться достигнутыми результатами.

Ваше мнение:

№827 (17016)
сегодня: Харьков — наш общий дом. Не позволяй его разрушать!; Полтава — Красноград — Лозовая: электрификация завершена!; Программа оппозиции: матч-реванш…; Национальная система стандартизации — путь в Европу и далек, и долог; «Серые кардиналы» мирового кризиса ВИДЕО; «Новые малограмотные»; Сказки Краснокутского дендропарка; Сказка и быль о небесных фонариках; «Выше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал…»

Видео онлайн

Загрузка...

магия

Знакомства

Загрузка

В рубрике «общество»:

Терминал D аэропорта «Борисполь» откроется 28 мая, рейсы начнутся 29 мая (17.05)

«Укртелеком» в этом году может прекратить трансляцию программ Национального радио проводной сети (17.05)

МВД хочет установить в общественных местах системы видеонаблюдения (17.05)

Сказки Краснокутского дендропарка (17.05)

«Новые малограмотные» (17.05)

«Серые кардиналы» мирового кризиса ВИДЕО (17.05)

Национальная система стандартизации — путь в Европу и далек, и долог (17.05)

Полтава — Красноград — Лозовая: электрификация завершена! (17.05)

«Выше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал…» (17.05)

Сказка и быль о небесных фонариках (17.05)

Архив:

май

Новости Кино