17 мая,

+7°

Зачем язык дипломату? Беседа с генеральным консулом Российской Федерации в Харькове Андреем Яковлевым

июнь 2006 г.

19 сентября нашему бывшему земляку, известному харьковскому драматургу Зиновию Сагалову исполнится 75 лет.

Наша встреча с генеральным консулом состоялась накануне Дня независимости России, с чего, собственно, и начался разговор.

День независимости

— Андрей Игоревич, насколько День независимости России похож и в чем его отличие от дней независимости других постсоветских республик, в частности, Украины?

— 12 июня 1990 года Съезд народных депутатов принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР. Этот день послужил поворотом в развитии не только нашего государства, но и стран бывшего Советского Союза, Европы, да и всего мира в целом, стал точкой отсчета новой российской государственности и ее демократических основ, надежды на будущее богатой и процветающей России.

Российская Федерация сделала выбор в пользу демократии и свободы, приступила к строительству нового гражданского общества во имя высших целей — обеспечить каждому ее народу, каждому человеку право на достойную жизнь и свободное развитие.

За эти годы Российская Федерация укрепила свои позиции на международной арене, достигла высокого уровня экономического и социального развития, утвердила величие национальной культуры и духовности.

Уверен, с каждым годом значение Дня независимости России будет только возрастать. Потому что масштаб и торжественность такого праздника напрямую зависит от количества действительно свободных и гордящихся своей страной граждан.

— А вот председатель «Русской общины Полтавщины» Виктор Шестаков в статье к 15-летию Декларации о государственном суверенитете (газета «МБ.МР» №17 за 2005 г.) усомнился в том, что это вообще праздник, аргументировав свою позицию тезисом: от кого, в отличие от других республик СССР, могла отделиться Россия? Это от нее впоследствии все отделились.

— Как известно, в Советском Союзе было 15 республик, которые по конституции имели право входа и выхода из СССР (другой вопрос, как это решалось на практике). В книге «Украина — не Россия» Л. Д. Кучма написал, что именно выход Украины из Союза подтолкнул к подобному шагу остальные республики. Однако первой-то вышла из Союза ССР Россия. Именно после этого начался «парад суверенитетов».

Но все-таки, думаю, во всех этих праздниках больше общего, чем различий: в каждой республике начались демократические процессы, стали развиваться рыночные отношения, существенно снизилось администрирование экономики. Сегодня все мы, граждане постсоветских стран, в том числе россияне и украинцы, хотим видеть наши государства могучими и процветающими, а наших людей счастливыми. Все мы желаем жить в мире и дружбе с соседями...

Украина и Россия

— Тема №1 новостей последних дней — Украина и НАТО, активное неприятие Россией евроатлантических устремлений украинского руководства, что выразилось в соответствующем заявлении Госдумы от 7 июня. Украина не замедлила с ответным шагом и лишила права посещать нашу страну депутатов Госдумы К. Затулина и В. Жириновского. До этого была «газовая война», Тузла, тот же Крым. То есть существует тревожная тенденция в отношениях между Украиной и Россией.

— Если говорить о так называемых «газовых войнах», то инициатива перейти на рыночные расчеты исходила от украинской стороны. До этого была фиксированная цена, а на одной отмене НДС на поставку газа Россия потеряла около миллиарда долларов. Об этом сейчас мало кто вспоминает…

Что касается запрещения въезда на территорию Украины, то с чисто консульской точки зрения это суверенное право любой страны. Но не думаю, что приезд тех или иных политических деятелей России способен расшатать устои Украинского государства. И уж тем более не российские граждане спровоцировали выступления крымчан против присутствия натовцев на полуострове.

По НАТО и Украине министр иностранных дел РФ, выступая в Госдуме, заявил, что Россия внимательно следит за происходящим процессом. И если Украина действительно вступит в НАТО, то Россия должна будет предпринимать какие-то меры по защите своих интересов...

Мне кажется, что все названные вами проблемы в отношениях между Россией и Украиной излишне заполитизированы. Нужно слегка остыть обеим сторонам и начать, несмотря на существующие разногласия, ради добрососедства искать точки соприкосновения. В конце концов, ведь и Россия, и Украина стремятся во Всемирную торговую организацию и Евросоюз. Российская Федерация успешно реализует программу сотрудничества с НАТО «Партнерство во имя мира», при этом мы не стремимся изменять геополитические реалии...

— Вы согласны с утверждением Л. Д. Кучмы, что Украина — не Россия?

— В чем-то можно согласиться, а в чем-то нет. По языку, по территории, по народонаселению мы, конечно, разные. Но сам Леонид Данилович сказал: «Тема «Украина — не Россия» обязала автора постоянно обращаться к российской тематике, к российским реалиям, говорить и рассуждать о России. Так что книгу можно было бы назвать несколько иначе: «Украина и Россия». Эта книга написана украинцем и с украинской точки зрения. Поэтому я не жду, что мои русские друзья во всем согласятся с ней, однако тот, кто будет искать на ее страницах что-то антирусское, зря потратит время. Да, Украина — не Россия, но это совсем не повод плохо относиться к России».

У нас также много общего: это и 350-летняя совместная история со времен Переяславской Рады, а ранее — Владимира Мономаха, это и общая культура, это и теснейшим образом связанная экономика, и судьбы людей, когда одни, к примеру, ехали из России строить ДнепроГЭС, а украинцы осваивали газо- и нефтедобычу в Тюмени (там, кстати, есть консульство Украины). Эти связи трудно или даже невозможно разорвать. Поэтому сегодня видеть Украину без России, а Россию без Украины — сложно.

Русские в Украине

— Уже упоминавшийся В. Шестаков считает, что Россия в недостаточной мере заботится о русских зарубежья. Что вы думаете по этому поводу?

— В некоторой степени, он, конечно, прав. Материальная помощь русским зарубежья, следует признать, еще недостаточна. С другой стороны, за пределами РФ живут 20 миллионов соотечественников. И если разделить на всех те средства, которые выделяются из бюджета, то получится что-то около трех рублей каждому. Поэтому более правилен путь долевого участия в проводимых русскими обществами мероприятиях, материальной помощи ветеранам войны, передача в дар школам и вузам книг из русского классического наследия и так далее. Более того, мы помогаем русским обществам при создании консультационных центров для желающих заниматься предпринимательством…

Что касается конкретно В. Шестакова, то ему, видимо, стоит чаще общаться с сотрудниками организаций, которые занимаются такими вопросами: в посольстве России в Украине, в чьем «ведении» Полтавская область, в «Росзарубежцентре».

— Каким вы видите будущее русских по национальности в Украине? Должны ли они стать неотъемлемой частью украинской политической нации? Или для сохранения самоидентификации желателен другой путь — например, двойное гражданство? Впрочем, в Украине такого института нет…

— В России тоже — если иное не предусмотрено международными соглашениями (было с Туркменистаном, а сейчас есть с Таджикистаном).

— А мне попалась информация, что у бывшего одессита сатирика Михаила Жванецкого, живущего ныне в Москве, двойное, русско-украинское гражданство…

— Если у человека несколько паспортов, это не значит, что он гражданин стольких же стран. Юридически гражданство определяется по тому паспорту, по которому человек въехал в то или иное государство.

Язык мой — друг твой

Возвращаясь к вашему вопросу: русские, живущие в Украине, в первую очередь — граждане своей страны. Они знают украинский язык не хуже, чем любой украинец…

— Вернее — должны знать...

— Почему же — есть филологи, этнические русские, которые преподают украинский язык в вузах.

В то же время русские Украины говорят по-русски, мыслят по-русски, но это никак не должно сказываться на их отношении к Украине и к украинскому языку, который есть государственный язык Украины.

Сейчас в ряде областей и городов Украины прокатилась волна придания русскому языку статуса регионального. Но ведь это не означает, что теперь там все будет исключительно на русском языке. Просто теперь гражданин, проживающий на данной территории, имеет право обращаться к органам местной власти на русском языке. Это облегчит жизнь бабушек и дедушек, которым сейчас по 70 — 80 лет и которые по тем или иным причинам не знают украинского. Тем более что Украина в самом деле ратифицировала Европейскую Хартию региональных языков или языков национальных меньшинств (Россия пока не является участником этой Хартии). А если вы участник международного договора, то его надо выполнять.

В то же время здесь есть и политический момент. Те силы, которые обещали повысить статус русского языка и победили, в том числе благодаря этому, на выборах, выполняют свое обещание. В отличие от тех, кто обещал это на прошлых выборах и не сделал.

— Каким образом подобные проблемы решаются в многонациональной России, где, как известно, один государственный язык — русский?

— Языковые права личности и народа гарантируются прежде всего Конституцией России, которая гласит: «Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества». Конституция запрещает пропаганду «социального, национального, религиозного или языкового превосходства».

В соответствии с Основным законом России государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык. Наряду с этим Конституцией признается право республик устанавливать свои государственные языки. В настоящее время в 19 республиках-субъектах РФ приняты законодательные акты, закрепляющие статус национальных языков как государственных. Это абазинский, аварский, адыгейский, алтайский, башкирский, бурятский, даргинский, ингушский, кабардино-черкесский, калмыцкий, карачаево-балкарский, карельский, коми (коми-зырянский), коми-пермяцкий, кумыкский, лакский, лезгинский, марийский (горный и луговой), мордовский-мокша, мордовский-эрзя, ногайский, осетинский, табасаранский, татарский, тувинский, удмуртский, хакасский, чеченский, чувашский, якутский. Кроме того, некоторые языки имеют статус официального: долганский, чукотский, эвенкийский, эвенский, юкагирский.

Конкретизация и детализация принципов языковой политики — с учетом норм международного права — осуществляется в законе «О языках народов Российской Федерации» и соответствующих законах республик-субъектов России.

— Но в России есть представители народов, которые не имеют своих территориальных образований: немцы, ромы (цыгане), те же украинцы, которых, по самым скромным прикидкам, около трех миллионов. Как они могут развивать и сохранять свои языки?

— Ради Бога — пусть открывают школы. Более того, насколько мне известно, в Украине на отделениях украинской филологии вузов обучается много ребят из России, имеющих украинское происхождение.

— Вы испытывали в Харькове языковые неудобства до того, как он здесь стал региональным? Знаете ли вы украинский?

— «Языкового» дискомфорта не испытывал и не испытываю, даже получая корреспонденцию из украинских официальных учреждений на украинском. Поскольку я когда-то неплохо знал польский (А. Яковлев в свое время работал третьим секретарем Генерального консульства РФ в Познани. — Ю. Р.), то свободно читаю по-украински и понимаю разговорный. А вот самому говорить пока не очень получается — на польский «скатываюсь».

— Последний вопрос. Как вы относитесь к сентенции, что язык дан дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли?

— На мой взгляд, язык дан дипломату для того, чтобы донести до собеседника свои мысли, свои идеи и сделать так, чтобы расположить его к себе, своей стране, своему народу.

— Могу сказать, что вам это удалось.

Ваше мнение:

№827 (17016)
сегодня: Харьков — наш общий дом. Не позволяй его разрушать!; Полтава — Красноград — Лозовая: электрификация завершена!; Программа оппозиции: матч-реванш…; Национальная система стандартизации — путь в Европу и далек, и долог; «Серые кардиналы» мирового кризиса ВИДЕО; «Новые малограмотные»; Сказки Краснокутского дендропарка; Сказка и быль о небесных фонариках; «Выше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал…»

Видео онлайн

Загрузка...

магия

Знакомства

Загрузка

В рубрике «общество»:

Терминал D аэропорта «Борисполь» откроется 28 мая, рейсы начнутся 29 мая (17.05)

«Укртелеком» в этом году может прекратить трансляцию программ Национального радио проводной сети (17.05)

МВД хочет установить в общественных местах системы видеонаблюдения (17.05)

Сказки Краснокутского дендропарка (17.05)

«Новые малограмотные» (17.05)

«Серые кардиналы» мирового кризиса ВИДЕО (17.05)

Национальная система стандартизации — путь в Европу и далек, и долог (17.05)

Полтава — Красноград — Лозовая: электрификация завершена! (17.05)

«Выше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал…» (17.05)

Сказка и быль о небесных фонариках (17.05)

Архив:

май

Новости Кино