Винница Днепропетровск Донецк Житомир Запорожье Ивано-Франковск Киев Кировоград Луганск Луцк Львов Николаев Одесса Полтава Ровно Симферополь Сумы Тернополь Ужгород Харьков Херсон Хмельницкий Черкассы Чернигов Черновцы +16°

Александр Барсегян: роман с театром

…Нашу едва начавшуюся беседу с главным режиссером и директором харьковского русского театра им. Пушкина Александром Барсегяном прервал визит преподавателя одного из вузов, который попросил 10 контрамарок для белгородских студентов, участников международного семинара.

Вежливо, но твердо отказав, Александр Сергеевич после ухода посетителя тяжело вздохнул:

— Если бы он был один!.. Каждый день приходят с просьбами. Они не понимают: чтобы отдать им билеты, я должен выкупить их за собственные деньги: я не имею права не пустить их в продажу. А билеты у нас стоят всего 5 — 10 гривен. Неужели белгородцы не в состоянии заплатить? Или вуз, который их пригласил? Мы же с вами знаем, как такие встречи устраиваются. На организацию семинара гораздо больше, уверен, потрачено. Да еще на это (Александр Сергеевич сделал характерный жест, проведя ребром ладони по шее).

О призвании

— Александр Сергеевич, что для вас театр?

— Театр — это диалог, диалог между сценой и зрительским залом. Общаясь со спектаклем, человек учится. Не в порядке обязательного, «школьного» обучения (из наших позиций давно ушел принцип советского театра: научить, что хорошо, а что плохо — нет, пусть зритель сам делает вывод; 500 человек после спектакля могут иметь как минимум 250 мнений). Театр дает повод зрителю подумать о том, что сегодня вокруг него происходит. Вообще у человека есть необходимость «подглядеть» жизнь со стороны и сравнить со своей жизнью. Если это не происходит через общение с театром, то все равно как-то происходит. Но театр предполагает не просто бытовой разговор о случившемся, а дает повод оценить это случившееся.

Как мы подбираем репертуар? Мы же не просто так берем пьесу, которая нас увлекла. Мы думаем: актуальна ли она, современна ли, нужно ли об этом сегодня говорить обществу или нет? Есть проблемы, которые сегодня очень остро стоят, а завтра исчезают. И наоборот — об этом надо было десять лет назад говорить.

У нас 20 спектаклей в репертуаре, каждый несет определенную тенденцию. Вот «Шут Балакирев» — там Меншиков, Екатерина, Петр Первый, его окружение, его государственная деятельность. А она, оказывается, вызывала сильнейшее противодействие. Пьеса имеет слегка шутовской взгляд на происходящее, но ведь зритель не приходит в театр изучать учебник по истории России. Второе название пьесы — «Придворная комедия». А ведь эту придворную комедию зритель видит в жизни. В день президен он проживет вместе с героями спектакля три часа. И волнения, которые происходят на сцене, задевают его тоже. И эти волнения — не только полученные в театре, а и благодаря другим видам искусства — дают почти незаметные эволюционные изменения.

Самое главное, что театр воспитывает соучастие, сострадание к судьбе другого человека. Люди после спектакля становятся более добрыми, хоть на какое-то мгновение... У Чехова есть замечательное определение: настоящий интеллигент тот, кто не себе делает добро, а рядом находящемуся.

Вот 4 апреля на закрытии Дней еврейской культуры в Харькове в нашем театре будет спектакль «Поминальная молитва». На него приглашена в основном еврейская диаспора. Мы спектакль играем уже 12 лет. Раньше евреи составляли подавляющее большинство зрителей — спектакль и в Полтаве, и в Виннице, и в Чернигове, и в других городах игрался, — и мы ощущали их неуверенность, что ли: уезжать из страны или нет. Они сравнивали то, что на сцене, с тем, как было при СССР: пресловутая «пятая графа» и так далее. Переживали остро, но открыто чувств не показывали. Сейчас на этом спектакле вы найдете от силы 10 — 15 евреев: одни уехали, другие уже смотрели. А реакция на спектакль ярчайшая: финал пьесы провожают с аплодисментами стоя. И зрители рукоплещут не актерам, а персонажам, людям. Потому что театр отразил не сугубо национальные, а общечеловеческие тенденции. Ведь коснуться это может всех: депортации были, репрессии были…

Да, сегодня поменялись государство, идеология, политический строй. Но нельзя — это моя принципиальная позиция и в искусстве — в угоду времени перечеркивать все, что было. Да, было много плохого. Была «тетя» из райкома, которая могла прийти и сказать: «Это плохой спектакль». Но ужасно и другое, когда мы начинаем разменивать все. Я не могу — и вы, уверен, не сможете — приравнять ветерана Великой Отечественной войны к ветерану бандеровского движения. А такие попытки есть.

— Если вам предложить такую альтернативу: что хуже — партийный, идеологический диктат или диктат денег?

— Плохо и то, и то.

— То есть, выбора нет?

— Нет.

О футболе и не только

— Если позволите, Александр Сергеевич, вопрос не из театральной плоскости. Знаю, что вы когда-то были очень активным болельщиком харьковского «Металлиста». Продолжаете болеть за эту команду?

— Да, конечно. Я очень переживаю за «Металлист» и надеюсь, что мы вернемся в высшую лигу.

Но что такое футбол для меня? Не говоря уже о социальной необходимости футбола, зрелищный ряд в нем — самый яркий из всех видов спорта. Художественная гимнастика тоже очень красива, но в футболе бывают настолько неожиданные композиционные и пространственные решения! Они интересны мне как режиссеру. Да, на поле все получается как бы спонтанно — сегодня, сейчас, здесь, — но ведь и мы три месяца работаем над спектаклем, чтобы зритель, придя в театр, думал, что происходящее на сцене возникает прямо на его глазах.

Еще одно. Когда я работал в Киеве, конечно, болел за «Динамо». А в Харькове стал болеть за «Металлист», — ведь нужно любить и уважать город, в котором живешь. А Харьков для меня — и Госпром, и Зеркальная струя, и университет, и хороший театр, и хорошая футбольная команда.

И последний момент: главный тренер — тот же режиссер, а команда — это актеры. (Кстати, когда «Металлист» тренировал Евгений Филиппович Лемешко, он приводил игроков на спектакли. В свое время я предлагал и Михаилу Ивановичу Фоменко — мол, если нужно...) Есть такое не совсем точное выражение: «Выигрывает команда, проигрывает тренер». В театре то же самое: если спектакль хороший — овации актерам, если плохой — виноват, получается, режиссер.

— В свое время я беседовал с Фоменко, и он сказал, что сегодня все наоборот: «Выигрывает тренер, проигрывает команда».

— Совершенно верно! И мне он это говорил! Может быть, он и прав. Хотя, скорее всего, следует «осовременить» эту формулировку: проигрывают вместе и выигрывают вместе. Когда мы начинаем друг на друга сваливать, значит, — что-то не то...

Конечно, важный вопрос — исполнители. Это беда украинского футбола, я бы даже сказал, украинской нации, что в ведущих клубах иногда на поле выходят девять «легионеров». Мне кажется, они все-таки за деньги играют, и только. Ну нет у них патриотизма, нет.

Или взять тот же «Металлист». Неужели Харьков не может подготовить одиннадцать ребят?

— Да их больше готовится, только играют они не в Харькове...

— В том-то и дело. Тут другая беда — давайте вернемся к театру. Вот у меня работал парень, получал 200 гривен. Уехал в Киев — зарабатывает 700 — 800, да еще звание заслуженного артиста получил. На хорошего актера, как и на хорошего футболиста, посягательств очень много.

Я знаю людей, которые ставят себе цель — обязательно попасть в Киев или в Москву...

— Но возникает и вопрос: стали ли бы, например, Балтача и Бессонов теми большими мастерами, если бы остались в Харькове?

— А должны были!... Ну чем Днепропетровск лучше Харькова? Ничем. А все-таки — «Днепр». И во всесоюзном чемпионате, и сейчас.

Я 16 лет работал в Киеве, был главным режиссером двух театров. Но ни одного дня я не пожалел о том, что вернулся в Харьков. Я видел зрителей не только в Киеве, Днепропетровске, Львове, я и в Минске поработал. И ничем, поверьте, ничем харьковский зритель не отличается от столичных. А если и отличается, то в лучшую сторону.

Один мой коллега (не хочу его имя называть) говорит, что в Харькове нет для него зрителя. Так чего ж ты тогда здесь работаешь?!

— Я понял, о ком вы… Могу ошибаться, но провинциализм, как мне кажется, в наших головах. Раньше было: если не Москва — плохо, теперь — если не Киев. Но талантливых людей намного больше, чем могут вместить столицы.

— Да, многие уехали, но ведь и остались тоже многие. У нас, к примеру, работает Ольга Титова, заслуженная артистка, одна из лучших в нашем театре, совсем юной девочкой пришла. Так вот, если бы Елена Яковлева из московского «Современника» — мы с женой ее очень хорошо знаем, — работала у нас, а Титова в Москве, то Яковлева едва ли бы потянула наш репертуар.

О корнях и кроне

— Вы режиссер русского театра в Украине. А армянские корни как-то сказываются на вашем творчестве?

— Наверное, человеку не только не стоит отрываться от своих корней, но даже, в общем-то, преступно, потому что такими Бог нас создал — армянином, русским, корейцем, евреем и так далее. Другое дело, что человечество развивается: можно развиваться в скорлупе, а можно по-другому. Русский выбор был сделан даже не мной, а моими родителями. Отец учился в Петербурге, мать в Москве, а когда сошлись, уехали к своим родителям, в Грузию. Вы ведь знаете, — армяне разбросаны по всему миру. Я воспитывался в армянской семье, говорящей на русском языке. И заложенное родителями дало свои плоды в детстве, а потом в вузе.

Ваш вопрос очень точный. Конечно же, природа не может не ощущаться. Это не значит, что в моих спектаклях прямолинейно обнажаются какие-то армянские корни. Но проявляются эмоциональность, особенности характера (хотя в одном народе характеры разные могут быть), какое-то романтическое начало.

В молодости я был знаком с композитором Хачатуряном. Он принадлежал даже не русской, а уже мировой культуре, но во многих его музыкальных произведениях чувствуется национальный оттенок.

— Расскажите о своей семье.

— Супруга моя киновед, окончила ВГИК, преподает в Харьковском театральном институте историю кино и русскую литературу — у нее два диплома, первое образование как раз по русской литературе. Сын работает в Киеве. Сначала в Молодежном театре, теперь на киностудии, довольно много снимается. Невестка ни к кино, ни к театру отношения не имеет, она переводчик со скандинавских языков. Внуку одиннадцать лет. Не знаю, кем станет, а вот сына остановить не сумел — он сам решил идти в театральный.

— В самом деле хотели его остановить?

— Нет. Я не понимаю своих коллег, которые запрещают своим детям идти в актерскую профессию. А я был очень рад, когда сын объявил о своем выборе. Он сегодня счастлив от того, что делает, и это самое главное.

О вредных привычках

— Вы давно курите?

— Всю жизнь. Когда закурил первый раз, не помню, но потом привычка оказалась неразрывно связанной с режиссурой. На репетициях больше курю. У нас был очень хороший актер, народный артист Табаровский (сейчас он на пенсии), так он смотрел на пепельницу и говорил: «О, вы что-то сегодня плохо репетировали...»

— А спиртные напитки какие предпочитаете?

— Обычно коньяк.

— Наверное, армянский?

— Армянский — по большим праздникам. Могу, конечно, и водки выпить, но в очень умеренных количествах, чаще всего для психологической разгрузки.

Но категорически не воспринимаю выпившего актера, да и вообще людей, для которых «это дело» стало смыслом жизни. У нас такого и нет, чтобы кто-то себе на работе позволил.

— А как же эти многочисленные актерские байки: хлопнул рюмку и на сцену?

— Да, говорят, что гениальный Амвросий Максимилианович Бучма мог перед спектаклем выпить стакан водки. Эти байки возникли, наверное, на реальных фактах. В плохих театрах, видимо, и сейчас пьют. Но это ужасно. Пьяный футболист много наиграет?

Вообще каждый человек должен для себя понимать: сегодня можно и сто граммов выпить, а завтра и пятидесяти нельзя.

О буднях и праздниках

— Насколько я знаю, раньше у артистов русских театров ставка была меньше, чем у их коллег в украинских. Это положение сохраняется?

— Конечно! До 1990 года такой дискриминации не было, зарплата в нашем академическом театре была до рубля такой же, как в аналогичном украинском. А сейчас там получают, если точно, на 220 процентов больше.

— Там в два раза с лишним лучше играют?

— Если бы… С этой несправедливостью мы не смирились, но бороться бесполезно. В Украине 11 русских театров. Из наиболее значительных — киевский, симферопольский и наш, харьковский. Киевский, в силу целого ряда обстоятельств, имеет статус национального, поэтому на особом положении. Симферопольский театр решает вопросы по зарплате благодаря крымской автономии. А вот мы — сами по себе. За счет большого — более чем в два раза — перевыполнения плана мы имеем возможность выплачивать премии.

Актриса сразу после института раньше получала 195 грн., сейчас будет 205 грн., а потом 237 грн. А хорошая актриса, со званием зарабатывает около 300 грн. Так ей лет двадцать в театре надо прослужить и почти каждый вечер выходить на сцену, выкладываться, проживая судьбу другого человека!

— Можно ли эту дискриминационную политику расценивать как направленную на ущемление именно русской культуры?

— Так оно и есть. Ведь разумных обоснований нет. Более того. Как-то лет десять назад я обратился к пану Здоровому, тогдашнему заму председателя Харьковского облисполкома, так он мне прямо сказал: «Хай вас годує Єльцін». Это слава Богу, что пока в правительстве еще не додумались пойти по другому пути: мол, мы вас не закроем, но лишим дотации.

А ведь мы тратим огромные деньги на содержание помещения, на коммунальные услуги, а еще нужны декорации — у нас каждые три месяца премьера — и так далее. 60 процентов расходов — это зарплата. Если лишить театр дотации, то цена билетов с 5 — 10 гривен должна подняться до 100. Это только для того, чтобы театр выжил. И театр, ныне демократичный, общедоступный, в таком случае оторвется от зрителя — человек, который любит театр, не пойдет туда, если это будет ему не по карману.

Так что дотация — это дотация украинского правительства украинскому народу.

— Можно ли назвать то, что в прошлом году театр им. А. С. Пушкина въехал в новое здание, символом перемен к лучшему в нашем обществе?

— Конечно. И не только для Харькова, а для всей Украины. Это прорыв. Мне звонили из других городов: а что, а как?..

Сейчас театр поменял социальное лицо. Раньше к нам приходили в чем хотите: в сапогах, в фуфайках. Мы никаких ограничений не вводили, но посмотрите: женщины уже в вечерних платьях, уже в туфельках на каблучках, уже с прическами.

Я вот еще что вам расскажу: оказывается, появилась новая традиция, — дни рождения отмечают в театре. Да-да, это наши буфетчики заметили. Собираются две-три пары, приходят на спектакль, а в антракте садятся за заранее заказанный столик и в течение 15 минут вручают цветы имениннику или имениннице, пьют шампанское. А рядом — в ослепительно сияющем фойе — остальные зрители, как будто они тоже на дне рождения...

Мнения читателей:

Rex 28 марта 2010, 01:25

Такие как Барсегян заполонили театральное пространство Украины. Не знаю уж, какая это колона - 5-ая или 25-ая? - но считаю это абсолютным злом, с которым нужно не просто бороться, а искоренять как опасную заразу.

№827 (17016)
сегодня

Харьков — наш общий дом. Не позволяй его разрушать! 

Полтава — Красноград — Лозовая: электрификация завершена!

Программа оппозиции: матч-реванш…

Национальная система стандартизации — путь в Европу и далек, и долог

«Серые кардиналы» мирового кризиса ВИДЕО

«Новые малограмотные»

Сказки Краснокутского дендропарка

Сказка и быль о небесных фонариках 

«Выше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал…» 

Время-ТВ

Новости:

18:54

Юрдепартамент горсовета: С 2011 г. из-за незаконного пользования землей Харькову нанесли убытков на 89 млн.

18:43

В метро Сан-Паулу столкнулись два поезда, пострадали не менее 130 человек

18:32

В июне состоятся общественные слушания по генплану Харькова

18:21

Акционеры ПАО «АКБ «Базис» (Харьков) в ближайшее время планируют внести в уставный капитал 80 млн.грн.

18:10

Торги по доллару на межбанке закрылись в диапазоне 8,0520-8,0560 грн/долл.

17:58

Терминал D аэропорта «Борисполь» откроется 28 мая, рейсы начнутся 29 мая

17:47

На трассе «Евпатория-Симферополь» в результате ДТП один человек погиб, трое ранены

17:36

80 танковых пулеметов Калашникова «ушли налево» с госпредприятия

17:25

Алушта: зарегистрировано два случая клещевого боррелиоза

17:15

Стабильному курсу гривни ничто не угрожает

17:05

Один из крупнейших BitTorrent-трекеров The Pirate Bay подвергся DDoS-атаке

16:54

11 деревьев упало по Харькову 16 мая во время бурелома

16:43

Контрабанда кокаина: 8 лет тюрьмы получили члены ОПГ

16:32

Посетитель кафе на Салтовском Шоссе, выпив лишнего, начал приставать к отдыхающим и громко ругаться

16:21

Сборная Словакии по хоккею обыграла команду Канады в 1/4 финала чемпионата мира

16:10

Белоруссия: на 29-35% подорожало мясо, на 10% - хлеб и молочная продукция

15:59

Главный маршрут Евро-2012 в Харькове будет троллейбусным

15:48

Соглашение между МЧС и Hewlett Packard относительно системы «112 »является недействительным

15:37

Клиенты кафе на пр. Гагарина, недовольные обслуживанием, решили «проехаться» в ближайший отдел милиции

15:26

В первой пятерке списка Партии регионов обязательно будет женщина

15:15

Ночь музеев в Харькове: рок-концерты, танцы, кино и файер-шоу

15:05

Журавлевский гидропарк будет работать для харьковчан до 5 июня

14:54

33-летний харьковчанин решил не оплачивать счет в кафе на ул. Блюхера

14:43

9 лет тюрьмы получил руководитель харьковского предприятия за мошенничество в размере свыше 1 млн. грн. 

14:32

Пешеходный выход из ст.м. «Советская» в сторону пл. Конституции закроют с 17 мая до 5 июня

14:21

В МА «Харьков» к началу Евро-2012 не успеют ввести в эксплуатацию новую авиационно-диспетчерскую башню

14:10

20-летний осужденный найден повешенным в спортзале Куряжской колонии

13:59

«Укртелеком» в этом году может прекратить трансляцию программ Национального радио проводной сети

13:48

На дни матчей Евро-2012 в Харькове будет образован особый транспортный периметр вокруг стадиона «Металлиста»

13:37

Украина за 4 мес. 2012 г. увеличила экспорт электроэнергии на 52,6%

ранее   лента новостей

Партнеры сайта:

Время обсуждать