17 мая,

+6°

«Бог в помощь!»

апрель 2003 г.

— такое пожелание на этой работе явно не помешает 15 мая 1932 года декретом, подписанным Сталиным, в СССР была объявлена «безбожная пятилетка».

После этого гонения на религию, которые советская власть проводила и ранее, вошли в «организованное русло». Закрывались или разрушались церкви, мечети, синагоги, священнослужителей высылали, отправляли в лагеря и тюрьмы. Казалось, воинствующий атеизм одержал если и не полную, но победу в нашей стране.

Возможно, это была пиррова победа… После 1991 г. на просторах бывшего Союза отношение к религии разительно переменилось.

Именно с этого вопроса началась беседа с начальником отдела по делам религии Харьковской облгосадминистрации, кандидатом философских наук Виктором Левчуком.

«Вера — обязательная часть сознания»

— Не знаю, как вас, Виктор Георгиевич, а меня коробит поведение бывших компартфункционеров, которые раньше «по долгу службы» были атеистами, а теперь точно так же рьяно принялись выставлять напоказ религиозность, намекая на свою высокую духовность.

— Вы же знаете, что такое была коммунистическая система. Карьера предполагала обязательное членство в партии. Если кто-то пытался «обойти» этот момент, то иначе как ненормальным назвать его было нельзя.

Я спокойно отношусь к тому, чем занимался в советское время. Определенная коррекция взглядов — да, безусловно. Сдвижки идут постоянно — и в сознании общества, и в сознании каждого из нас. Лично у меня всегда было толерантное отношение и к религиозной сфере, и к верующим людям. Сейчас расширился диапазон философских взглядов, но место в этом спектре социальной философии марксизма для меня очевидно (моя кандидатская, кстати, была посвящена философским воззрениям раннего Маркса). Что касается религии, то философия указывает: вера — обязательная часть сознания. И если сегодня она обществу необходима…

А на Восточной Украине мода на хождение чиновников в церковь уже прошла. На Западной, где отношение к религии до крайности заполитизировано, ситуация совсем другая. Попробуй-ка там чиновник не принадлежать к какой-либо религиозной общине.

Многие бывшие партаппаратчики ходят в церковь, между прочим, не от хорошей жизни (в прямом смысле слова) — так она их тряханула. Один мой знакомый посещает и православный храм, и синагогу, и костел. У него есть такая потребность.

— Простите за некорректный вопрос: вы сами — верующий?

— Отвечу так: я государственный служащий. Статья 35 Конституции Украины гарантирует право человека как верить, так и не верить. Поэтому я обязан обеспечивать это конституционное право украинских граждан, живущих на Харьковщине.

— Поставлю вопрос по-другому. Как вы считаете, на подобной должности лучше находиться верующему человеку или атеисту (не воинствующему, конечно)?

— Независимо от веры или неверия руководитель такого подразделения в первую очередь обязан быть порядочным человеком.

Верю ли я лично? У меня нет жесткой необходимости задумываться над этим вопросом. Ситуация и в сознании, и в душе меня устраивает, так как позволяет толерантно относиться ко всем религиозным направлениям.

Это помогло в сложной ситуации с иудейскими общинами в Харькове, когда решались проблемы со «спорными» синагогами. Или работа с мусульманами — хорошие, деловые отношения налажены с татарской и азербайджанской общинами. Сложновато с общиной, которая объединяет выходцев с Северного Кавказа…

«Не принцип языка, а принцип священника»

— Мне показалось, что вы довольно четко разделили мусульманские общины по этническому принципу.

— Да, сейчас развитие многих религиозных общин идет путем их формирования по национальному признаку. Раньше в Харькове была одна мусульманская община, а потом из нее выделилась азербайджанская, следом — еще две. Наиболее многочисленными землячествами остаются татарская и азербайджанская.

— Владимир Даль как-то сказал: «На каком языке человек думает, тому народу он и принадлежит». А как, на ваш взгляд, религия влияет на самоидентификацию человека?

— Сильно. На Харьковщине (и не только) национальные меньшинства, у которых есть религиозные общины, обязательно занимаются культурно-просветительской и идентификационной работой, включающей в себя изучение языка, культуры и религиозных канонов. Так действуют и иудейские, и армянские, и мусульманские общины. А в православии ситуация другая. И это парадокс Харьковской области. У нас доминирующие позиции занимает Украинская православная церковь (ее еще в прессе называют УПЦ Московского патриархата). А так называемые национальные церкви — Украинская автокефальная церковь и УПЦ Киевского патриархата — реальной базы среди населения не имеют. Хотя практически вся область разговаривала и разговаривает на украинском языке (особенно сейчас, когда русские школы перевели на государственный язык обучения). И удачными попытки внедрения этих церквей бывают, только если батюшка УПЦ Московского патриархата попадается «некачественный» и недобросовестно выполняет свои обязанности. Для верующих главным оказывается не принцип языка, а принцип священника.

— Недавно в СМИ прозвучало, что около половины жителей Харьковской области — верующие. Кто и как считает?

— Действительно, считать сложно, и прежде всего потому, что православная церковь, которая является определяющей на Восточной Украине, персональный учет верующих не ведет. Но уже лет пять проводятся очень серьезные социсследования, которые свидетельствуют: в нашей стране 58–60 процентов верующих. На Востоке и Юге — 48–50 процентов. Следует учесть, что к верующим относят и тех, кто, не причисляя себя к приверженцам определенного бога или церкви, допускает, что существует нечто — в любом варианте: как форма нравственности, к примеру. На Западе Украины 87–88 процентов верующих, причем придерживающихся традиционных вероучений.

— Сколько религий «прописалось» на Харьковщине?

— По Украине статистика ведется по 130 конфессиям, церквям, номинациям. В Харьковской области из них действует 52.

«Противоречия между конфессиями есть, и серьезные»

— Есть ли трения между конфессиями?

— Конечно, и серьезные. Задача власти, которая не должна вмешиваться в религиозные процессы, заключается в создании условий, способствующих нормальному разрешению противоречий. В прошлом году была очень напряженная ситуация, когда в одном из районов Харьковской области недоработали священники УПЦ Московского патриархата, а представители Киевского патриархата действовали там активно. И на Крещение мог произойти конфликт, который собирались в своих целях использовать определенные политические силы. Мне пришлось вмешаться — в пределах своих полномочий. Естественно, хорошего отношения к себе ни от одной из сторон я не получил. Более того, предпринимались даже попытки «подвинуть» меня с этого поста. Но конфликт был предотвращен.

Противоречия есть не только в православии и не только между православными и католиками. В иудейских общинах обостряются трения между ортодоксами и формирующимися общинами прогрессивного иудаизма. Среди мусульман — между организациями, которые находятся под влиянием различных центров, — Крыма, Донецка и Киева. И, конечно, есть противоречия между традиционными конфессиями и новыми вероучениями, в том числе синтетическими, которые включают в себя положения из различных религий. В Харьковской области постоянный фактор напряженности — деятельность Свидетелей Иеговы. У них заложено в канонике, что они обязаны всех привлекать на свою сторону, причем, не разбираясь, верующий это или нет, к какой конфессии человек принадлежит сейчас. С точки зрения закона они действуют легально, так как официально зарегистрированы в Украине, но их методы вызывают острое неприятие со стороны многих религиозных организаций.

— И какие принимаются меры?

— Так как для получения статуса юридического лица (а без него, например, невозможно получать помощь из-за рубежа) любая религиозная организация должна зарегистрировать свой устав, Свидетелям Иеговы мы отказывались его регистрировать до тех пор, пока они не изъяли положение о том, что они обязаны приходить к людям домой и проповедовать. Это нарушение прав и свобод гражданина Украины.

— А является ли посягательством на права человека громкое распевание в общественном транспорте псалмов, почти насильственное вручение религиозной литературы и так далее?

— Во-первых, это можно классифицировать как нарушение общественного порядка. Во-вторых, закон запрещает проведение массовых религиозных мероприятий за пределами церкви или территории, принадлежащей молитвенному дому. Индивидуальные беседы закон не регламентирует. Так действуют и Свидетели Иеговы, и буддисты, и кришнаиты, и мормоны, и другие, особенно новые, религиозные организации. К сожалению, Закон «О свободе совести и религиозных организациях», действующий сейчас, чрезвычайно несовершенен, а дополнения и изменения к нему уже четыре года Верховная Рада не принимает. В первую очередь из-за заложенных норм усиления контроля государства за деятельностью религиозных организаций.

«Партбилет у меня дома»

— Виктор Георгиевич, скажите, как становятся чиновниками?

— Вопрос сложный… Три с половиной года назад мне, как философу, было сделано предложение вернуться к своей профессиональной деятельности и возглавить этот отдел. Я размышлял долго, взвешивал «за» и «против»…

— И чем вы занимались на тот момент? После концерна «Эпос», где с 1994 г. вы были замом президента по социальной сфере, я вас, честно говоря, потерял из виду...

— Потом был Земельный банк — заместитель управляющего. Затем попробовал себя в самостоятельной коммерческой деятельности, руководил торговой фирмой.

— Именно «Эпос» сбил вас, назовем это так, с пути истинного, на который сейчас вы вернулись. Вы ведь были преподавателем, заведовали кафедрой философии в Харьковском медицинском институте (сейчас — университет) и вдруг — раз!.. Я-то помню, как вы колебались, сомневались… Вы не ошиблись тогда в выборе, как считаете?

— Нет, этот виток биографии был необходим, он глубоко логичен. В то время я активно занимался общественной деятельностью, включая политическую, был членом президиума Украинского союза промышленников и предпринимателей. Поэтому участие в работе реальных экономических, финансовых структур было серьезным фактором. И я решил попробовать себя в новом качестве.

— Сейчас, как государственный служащий, вы имеете отношение к какой-нибудь политической организации?

— Нет.

— Но, наверное, вы были членом КПСС? Вышли по своей воле или когда она сама собой обрушилась?

— Когда сама собой.

— То есть партбилет у вас дома?

— Да.

— После 1991-го ваша партийность на этом закончилась?

— Ну что вы! Я же говорил о своей активности на общественной ниве. Она шла по двум направлениям. С одной стороны, я принимал участие в создании УСПП (первым в Украине был Днепропетровский союз, Харьковский — второй). С другой, я стоял у истоков Партии труда, которая теперь преобразовалась в Партию регионов. В свое время я был членом политсовета этой партии.

— Сейчас вы вне этих структур. А ту же Партию регионов сегодня возглавляет нынешний премьер, которого прочат в президенты. Вам не обидно, что вы, продолжая политическую деятельность, могли бы оказаться «повыше»?

— Если я не очутился «повыше», значит, либо не сложились определенные условия, либо у меня не оказалось необходимых качеств, которые позволяют выплыть в этой бурной и мутной воде.

Если говорить проще, тот период сложился для меня удачно, так как были востребованы мои профессиональные знания. Обе структуры, о которых говорилось, работают успешно, а это значит, что я правильно философски осмыслил роль промышленников и предпринимателей в новых исторических условиях. А то, что не бился за сохранение каких-то позиций… Видимо, опять-таки сказался философский взгляд на жизнь.

— Итак, сожаления нет?

— Если оно и есть, то на уровне «могло бы быть…». Но это вопрос риторический.

— «Официально» вы расстались с политикой с приходом на эту работу?

— Нет, это случилось раньше. А когда приглашали сюда, одним из условий была именно политическая нейтральность. И это абсолютно совпало с моим пониманием ситуации.

«Все зависит от закуски»

— Вы, как я помню, не курите. То есть вкуса табака вы не знаете?

— В ранней юности, конечно, попробовал. Тогда много было кубинских сигарет.

— А вкус каких ликероводочных напитков вам больше знаком?

— Нельзя сказать, что у меня есть особые пристрастия. Как говорят православные священники, все зависит от закуски. А также от компании, ситуации и так далее. Главное, чтобы продукт был качественный. Но я этим делом никогда особо не злоупотреблял, а сейчас тем более — жизненный тонус организма в 55 лет уже не тот, что раньше.

— Поговорим о вашей семье, не возражаете?

— У меня достаточно стабильная ситуация. Жена — преподаватель музыкального училища, ее нынешняя специализация — философия и религиеведение. Дочка после университета руководит внешнеэкономической деятельностью в фирме «Будянский фаянс».

— Вы, наверное, уже дедушка?

— Нет. Дочь хоть и замужем, но ей не так уж много лет — всего 25.

— Получается, отцом вы стали уже в зрелом возрасте.

— Это, можно сказать, семейная традиция. И отец мой женился в 29 лет, и я.

«Морального кодекса строителя капитализма нет»

— На ваш взгляд, возрождение нравственности неизбежно связано с возрождением религии или все-таки это два разных процесса?

— С возрождением религии в том числе. Большой прорыв, связанный со становлением христианства, основывался на тех нравственных постулатах, которые оно декларировало: не убий, не укради, возлюби ближнего…

Однажды я побывал в протестантской общине и, ознакомившись с ее укладом, недоумевал: почему советское государство их притесняло? Честный, качественный труд является основополагающим жизненным принципом, на первом месте — семья, не курят, не приемлют наркотиков, распущенности, других негативных сторон действительности и так далее. Религиозные организации, придерживающиеся подобных устоев, и прихожан удерживают в этих рамках. Сегодня, когда морального кодекса строителей капитализма нет, государство заинтересовано в воспитании молодежи, закладывании с юного возраста нравственных идеалов. Поэтому следует поддерживать те же воскресные школы, в то же время контролируя их деятельность.

— Я тоже двумя руками за нравственность, за по-настоящему человеческие отношения между людьми. Но мне не понятно, почему высокоморальные идеалы должны быть обязательно освящены именем Бога.

— Ради Бога — пусть будет и так, и так. Но если для части населения понятней, доходчивее именно то, что связано с именем Бога, почему нет? В конце концов, сегодня никто не гонит людей в церковь, не навязывает религию, более того, мы всячески тормозим попытки ввести в школах религиозное воспитание. С основами христианской нравственности и этики знакомить детей надо — это часть нашей культуры — но не более.

На 1913 г. число верующих в Украине достигало 97—98 процентов. А сейчас на Слобожанщине, как мы уже вспоминали, только 50 процентов.

— С другой стороны, тогда и тракторов не было…

— Я понимаю, что ситуация изменилась, но на Западной Украине прежнее количество верующих сохранилось до наших дней. И если в результате приобщения к религии человек решил свою проблему — нравственную, моральную, духовную — что в этом плохого? Пример западного общества, на которое мы сейчас ориентируемся, доказал, что человек должен иметь выбор и возможность его реализовать. А у нас духовная сфера 15 лет назад была ущербной.

— Когда вы рассказывали о баптистах, об их здоровом образе жизни, мне вспомнился анекдот-притча. В нем спрашивалось, за кого из двух кандидатов вы бы отдали голос на выборах: первый не пьет, не курит, вегетарианец; второй — любит спиртное, сигары и женщин. Проголосовали? Первый — Адольф Гитлер, второй — Уинстон Черчилль.

— На каждый аргумент находится контраргумент.

Ваше мнение:

№827 (17016)
сегодня: Харьков — наш общий дом. Не позволяй его разрушать!; Полтава — Красноград — Лозовая: электрификация завершена!; Программа оппозиции: матч-реванш…; Национальная система стандартизации — путь в Европу и далек, и долог; «Серые кардиналы» мирового кризиса ВИДЕО; «Новые малограмотные»; Сказки Краснокутского дендропарка; Сказка и быль о небесных фонариках; «Выше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал…»

Видео онлайн

Загрузка...

магия

Знакомства

Загрузка

В рубрике «общество»:

Терминал D аэропорта «Борисполь» откроется 28 мая, рейсы начнутся 29 мая (17.05)

«Укртелеком» в этом году может прекратить трансляцию программ Национального радио проводной сети (17.05)

МВД хочет установить в общественных местах системы видеонаблюдения (17.05)

Сказки Краснокутского дендропарка (17.05)

«Новые малограмотные» (17.05)

«Серые кардиналы» мирового кризиса ВИДЕО (17.05)

Национальная система стандартизации — путь в Европу и далек, и долог (17.05)

Полтава — Красноград — Лозовая: электрификация завершена! (17.05)

«Выше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал…» (17.05)

Сказка и быль о небесных фонариках (17.05)

Архив:

май

Новости Кино